Netophonix - Le forum

Oulah... l'art touche à la philosophie, c'est une manière de penser, d'interpréter des œuvres, qui est différente selon chaque être humain. Personne ne réagira de la même façon devant telle ou telle œuvre; certains penseront que c'est de l'art, d'autres... un objet plus inutile et encombrant qu'autre chose. Il suffit de regarder les réactions par rapport à l'art moderne, par exemple.
L'art est loin d'être une notion universelle, et la notion "d'art" fait débat depuis des siècles (je pense que, même si l'on aime pas forcément leurs oeuvres, on ne peut nier que certains "Grands" du temps passé furent des artistes, comme Van Gogh, qui a été on ne peut plus ignoré par ses contemporains, Flaubert, qui a été poursuivi pour Mme Bovary, jugé trop provoquant pour l'époque, Baudelaire, qui a tout de même été condamné pour ses écrits... et il y a encore tant d'autres exemples qui montrent que l'art est totalement subjectif, que sa conception peut fluctuer selon l'époque, les us et les coutumes, et la mentalité de chacun !)

L'art, par définition, est quelque chose de contingent, de non nécessaire à la survie de l'humanité (... quoi que... survivriez-vous sans vos sagas favorites? ); c'est quelque chose qui touche plus au spirituel, à la réflexion, à l'expression d'un ressenti ou des sentiments qui nous animent (le lyrisme), quelque chose qui n'a d'autre fin que de plaire par sa qualité esthétique (bien que certaine œuvres soient engagées pour une cause, le but premier de l'art est... la création). L'art servirait donc à divertir, ou distraire l'homme de ses préoccupations ordinaires...

"Et les sagas mp3 dans tout ça?", me direz-vous (si ce n'est pas déjà fait )...

Les sagas mp3 s'insèrent parfaitement dans ce débat qui ne sera probablement ( voire sûrement, ou même d'une manière certaine) jamais résolu.
Nous ne pouvons nier que la création des sagas s'inscrit dans une démarche artistique, démarche qui s'apparente en de nombreux points à celle qui pourrait pousser un cinéaste ou un écrivain à produire une œuvre qui serait qualifiée d'Art (car, de manière universelle, le cinéma et la littérature ont été reconnus comme faisant partie de ce que l'on appelle "Art"). Ainsi, je pense que le fait même de créer des sagas, par la recherche, par les efforts fournis et par le but atteint (une œuvre qui est destinée au plaisir personnel de l'auditeur), est un acte artistique (attention, je ne parle pas des sagas créées à la va-vite pour avoir le privilège des ~N~ orangés sur le forum, mais de celles qui ont été créées avec les tripes, pour l'amour de la création).

Mais là encore... il y a un bémol. Comme pour tout, il faut savoir nuancer son propos.

Effectivement, nous pourrions considérer les Sagas MP3 dans leur intégralité comme un art. Ce n'est pas pour autant que toutes les petites sagas sans grand intérêt (pardonnez-moi si je suis crue) peuvent être considérées comme de l'art. Elles relèvent de l'amusement, tout au plus (de même dans la littérature et le cinéma, puisque j'ai pris ces exemples tout à l'heure : certaines créations sont de pures merveilles méritant leur place au panthéon des plus grandes œuvres, d'autres... de vulgaires torchons bâclés qui ont un seul but commercial).
Par contre... et je rejoins Trent sur ce point... Prenez RdA. C'est vraiment magnifique, on ne peut pas dire le contraire... Après des dizaines d'écoutes, on arrive toujours à déceler un nouveau jeu de mot ou un petit calembour que nous n'avions pas saisi avant. Le plaisir de l'écoute est bien présent. Cela m'ennuie de prendre RdA pour exemple, car c'est vraiment une œuvre reconnue, et rares sont ceux à ne pas l'apprécier, alors que l'art se distingue par les avis divergents qu'il suscite.... Cependant, je ne citerai pas d'autres sagas, car ce serait alors un avis purement subjectif, et vous ne vous reconnaîtriez pas forcément dans mes choix (voilà, encore une fois, la notion d'art est loin d'être universelle).
Enfin bref, je m'éloigne un peu du sujet...

Tout ça pour dire que, personnellement, je considère l'intégralité des sagas mp3 (je serai tentée de dire sagasphère, si cela ne regroupait pas également tous les sites et les forums qui en parlent) comme une forme d'art, mais... Comme de partout, il y a des hauts et des bas, des plus et des moins... de l'art, et des petites créations amusantes (attention, les deux peuvent parfaitement être conciliés, hein ! Mais l'amusement ne va pas forcément avec l'art...).

Enfin bref... j'étais partie pour poster une petite réponse, me voilà avec un pavé . Désolée, mais au moins j'aurai exprimé mon opinion là-dessus ! (Et oui... il ne faut pas poser une question de ce genre à une blonde... ça finit toujours par dégénérer ainsi ^^).

PS: je suis désolée si j'ai été un peu crue ou trop franche (mais pas injurieuse !) envers les sagas que je n'ai pas considéré comme "artistiques". Je n'ai rien de particulier contre leurs créateurs, j'espère même qu'il parviendront à s'améliorer pour produire quelque chose qui parvienne à avoir une reconnaissance certaine au sein de la sagasphère... c'est juste qu'il faut avouer que certaines sagas sont de véritables perles, et que d'autres méritent certaines améliorations...
Je sais que je suis certainement mal placée pour parler de cela, n'étant pas créatrice et ayant adopté la nationalité netophonixienne depuis peu... mais chacun peut cultiver son avis personnel, et en faire part aux autres !

Re-PS: J'espère ne pas avoir fait trop de hors-sujet... (comprenez: j'espère ne pas avoir trop floodé pour rien ).

Re-re-PS: ... c'est bon? Vous avez tenu jusque là sans faire de crise cardiaque ou mourir d'ennui? Mes félicitations !

Promis, c'est terminé... jusqu'à la prochaine fois !

EDIT: j'allais oublier le plus important... (ce pour quoi le topic a été créé )... au final, je vote blanc !

Kalya, je te rejoint en tous points ^^

Tu sors de la première L toi ( tout le plus gros du programme est dans ton post )
Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est une bonne conclusion.

Attention à ne pas tout confondre, Flaubert ou Baudelaire n'ont pas été poursuivis sur des contestations artistiques mais sur un fond sulfureux.

Quant à la saga MP3... Je trouve déjà sa recherche d'une définition hautement inutile alors vous pensez se demander si c'est oui ou non une oeuvre d'art...

Je m'explique :

Le XXème siècle a vu l'apparition de nouvelles formes d'expression : Le cinéma, la bédé, le jeu vidéo...

Se demander si la saga mp3 est une oeuvre d'art reviendrait au même genre de sacrilège pour un membre de l'apparatchik intellectuelle à la BHL que se demander si un jeu vidéo est une oeuvre d'art.

Pour moi là n'est pas la question.

Toute forme d'art découle de trois grandes écoles, le pictural, le narratif et la musique.

Jusqu'au XXème siècle ces trois grandes écoles avaient plus ou moins leurs formes artistiques attitrées. Le XXème siècle a bouleversé cet ordre.

Le cinéma pourrait correspondre à ces trois critères, le jeu vidéo aussi, la bédé à deux...

Des gens, se pensant certainement intelligents ont décidé de classer ces nouvelles formes d'expression, de les hiérarchiser...

Pourtant on ne peut pas dire qu'un film de Rodriguez soit de la même qualité qu'un Kubrick. Que Call of Duty 5 soit de la même qualité que le 4...

Alors peut on englober toutes tentatives dans un genre donné sous le terme pompeux et abusif d'oeuvre d'art ?

Non.

Une oeuvre d'art ne devrait pas être limitée à des critères comme ceux-là.
Une oeuvre d'art communique, des sentiments, des idées...

Reflets d'Acide ou Xénozis sont des oeuvres d'art. De là à dire que tout l'univers de la saga MP3 est un genre artistique...


Myrdd' qui poste une fois tous les 36 du mois.

je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, on ne peut pas non plus considérer certains films comme des oeuvres d'art

Il y a des ratées dans tout c'est simple.
Toutes les peintures ne sont pas jolies à regarder, il en va de même pour les sculptures, l'architecture, les films etc... Tous les jeux vidéo non plus ne sont pas bon ainsi que la quasi-totalité des musiques sont nulles... aux yeux de certaines personnes. Tout est relatif dans l'art il y a du bon comme du mauvais si une mauvaise musique ou un mauvais tableau sont de l'art, alors les mauvaise sagas mp3 sont elle aussi des œuvre d'art (mineures toujours).

j'aime pas cette idée d'art mineur, de l'art, c'est de l'art (et pas du lard) y a pas d'art mineur.

Je crois que c'est très exactement ce qu'il a dit... Tu as lu son message, c'est bien. Mais tu aurais pu essayer de le comprendre avant de poster.

C'est ce que j'ai cherché à dire sous une autre formulation !

Trent: hum... oui, oui, je sors de TL

PS: je viens de m'apercevoir d'une horrible faute de frappe qui me tracasse dans l'edit de mon dernier message, je corrige ça de suite... et désolée pour ceux qui l'auraient remarquée ! (Il y a certainement d'autres fautes, mais je ne les ai pas vues... )

Oui, mais alors, désolé, mais cela concernerait plus à mon avis la perception de l'art que de l'art lui-même. Par pure notion d'art, une peinture ne va pas forcément être réalisée dans le but d'être "jolie". Elle peut être, au contraire dérangeante.
Pour te reprendre, tout n'est pas relatif dans l'art ! Mais bien "subjectif". Si nous voudrions parler d'art, on n'utiliserait même pas les termes "nul", "bon", ou "mauvais" qui sont de simples mots.
Pour un film ou une peinture, ces termes vont être, soit utilisés par des critiques dans une intention commerciale, dans le sens où ils vous disent là où il vaut aller dépenser son argent, soit par une personne lambda qui ferait alors preuve de sa notion (subjective) de l'art. Une personne va trouver joli une peinture qu'il considère comme agréable à l'oeil et à l'esprit. Tout comme pour un film.
Et tout comme donc, et on en revient à ce qu'à dit cette chère Kalya, pour les sagas MP3 qui peuvent être "juste agréables" à l'oreille et à l'esprit, tels que les nombreuses sagas comiques. Des sagas légères, en somme.
Et puis il y a donc les sagas plus "artistiques", car plus fouillées dans leur rapport à l'art, et là, je préfererais citer Trimoria (TV ou non) de Flo, qui est tout bonnement INDESCRIPTIBLE car on en arrive à L'Art (avec un grand A), c'est-à-dire celui qu'on ne peut commenter avec de simples mots.
Aprés, de là, à dire que LA saga MP3 (parle-t'on de la sagasphère ? d'une saga en particulier ? d'un type de saga ?) est UN art au même titre que le cinéma ou la littérature. Je pense que c'est encore trop vague pour pouvoir donner un simple OUI ou NON pour l'instant.
Je dis : "Faut voir !:D " Et tant pis si vous êtes aveugles.......

Oui effectivement c'est exactement ce que je dis. Donc pour résumer ma pensée en plus clair et plus concis : Il n'y a aucune honte à donner le statut d'œuvre d'art à certaines saga, mais il est hors de question de labelliser la saga mp3 en "genre artistique" car je déteste ça, c'est pour moi faire de la grosse généralité bien grasse. Mais ça marche tout pareil avec le cinoche, la littérature...

D'ailleurs pour éviter de faire redite je m'interroge sur une chose. Pourquoi alors que la saga MP3 est un univers gratuit, qu'il n'y a aucune nécessité de se presser, aucune nécessité de rentabiliser du temps dépensé... On ne trouve pas autant de saga intègre qu'on le voudrait... Les vraies grandes saga se comptent finalement sur les doigts de la main d'un lépreux fauconnier... Je remarque encore beaucoup de créateurs qui s'excuseraient presque de proposer ce qu'ils ont à proposer... Conscients que ce qu'ils ont écrit n'est pas à la hauteur. Dans ce cas pourquoi ne pas attendre ? Pourquoi ne pas peaufiner, repeaufiner, re-repeaufiner... Jusqu'à accoucher d'une œuvre dont on soit FIER... On peut avoir une mauvaise technique de son même si des créateurs non spécialistes ont démontré qu'il était possible de s'en sortir, mais quand même au niveau de l'écriture et de jeu ça devrait au moins être au plus proche du niveau de perfection que le créateur a en tête...

@Kalya j'exige de connaître le sujet choisi au bac en littérature et la note obtenue !

J'ai juste envie de dire : la saga mp3 c'est bien.
Pas besoin d'aller plus loin, après la question de l'art... J'y ai répondu j'ai donné mon avis.
Je pense que le sujet n'a pas besoin d'aller plus loin que des avis, puisque nous le savons tous, personne ne dira un jour à la télé : aujourd'hui un chef d'œuvre du douzième art est né, il se nomme "Glasius" et met en scène l'histoire de trois nains grossiers qui partent à l'aventure, une saga crée par Bestofnutella et interprétée par Supernico21.

Inutile d'approfondir en somme, surtout si cela mène à des disputes, le sujet deviens quelque peu lourd...

Tu as totalement raison. depuis mon arrivée sur le Neto, on me demande si je fais une saga, si j'ai un projet, et quand je réponds que non, que je préfère ne pas me presser pour pouvoir dans un premier temps me familiariser avec la sagasphère et ensuite, si jamais j'ai l'inspiration, créer quelque chose qui tienne la route sans être bâclé... souvent, je dois faire face à une réaction de surprise, comme si être netophonixienne signifiait vouloir devenir créatrice. Mais je préfère ne rien faire du tout plutôt que de bâcler un projet pour avoir la seule fierté de m'auto-proclamer Créatrice!
Enfin bref, ce topic n'est pas là pour nous voir raconter nos vies, mais pour débattre sur les sagas


[HS] @ Myrdd': tu parles du bac de philo c'est ça? J'ai pris le sujet "L'objectivité de l'Histoire suppose-t-elle l'impartialité de l'historien?"... j'ai eu 15 =) [/HS]

Dans le sens philosophique, après les erreurs de Platon et de Hegel sur la définition de l'art, on peut dire que n'est artistique que ce qui a été prévisualisé par l'auteur vaguement, et que l'auteur lui même découvre lors de la création : dans le processus même de création.

Je ne sais pas si c'est le cas pour tout le monde bien que je le pense, mais j'ai personnellement lors de l'écriture la version sonore qui défile dans ma tête, et lors du mixage, lorsque vous vous mettez à mixer et tout, vous créez au fur et à mesure et découvrez le produit fini tout en stupéfaction alors que c'est vous même qui en êtes l'auteur.
D'où la raison pour laquelle on est parfois déçu de nous même (enfin de l'épisode, pas de nous) non pas parce que ça ne correspond pas à ce qu'on imaginait (car on a pas chaque note, chaque intonnation, chaque seconde de l'épisode dans la tête lors de l'écriture, juste une idée vague et désuette) mais parce qu'on se rend compte que "bon ben ... en son, ça le fait pas, ou alors ce sont les bruitages et les musiques qui le font pas, ou bien c'est juste que le texte était pas prévu pour de l'audio".

Enfin, ce n'est que mon avis, mais à partir de ce point de vue, on peut dire sans se tromper que la saga mp3 est un art.

Je plussoie Javeldose vigoureusement. Il n'y a pas que la réalisation parfaite d'une idée parfaite, cohérente, pure et complète qui mérite le label "Art" : l'expérimentation n'est pas digne de mépris. Cela ne justifie pas forcément l'attribution de titres honorifiques ronflants, mais je n'aime pas beaucoup cette séparation entre l'Ârt grand, noble et honnête d'un coté et les balbutiements bâclés risibles de l'autre (j'en rajoute un peu mais vous m'avez compris). Bon, il y a aussi le fameux "délire" qui rentre dans l'équation, mais c'est un autre problème...